24 / 09 / 25
雅克-谢弗（Jac Schaeffer）谈到了在这个世界中写作的过程，以及如何平衡剧集和角色之间相互竞争的色调。
雅克-谢弗（Jac Schaeffer）来自独立电影世界，2009年她创作并导演了处女作_《TiMER》，这是一部科幻浪漫喜剧，讲述了在一个世界里，你可以得到一个计时器，倒计时到你遇到灵魂伴侣的那一刻。2017年，她被迪士尼选中进行其他创作，并加入了《奥洛夫的冰雪奇缘》的迪士尼大家庭，还为《惊奇队长》和《黑寡妇》贡献了作品。_
她在_《旺达-幻视》（WandaVision）中担任创剧人，这部广受好评的电视剧让被称为绯红女巫的旺达-马克西莫夫（Wanda Maximoff）经历了在《复仇者联盟》（Avengers）_电影中失去心爱的幻视的悲痛。
该剧的反派之一（除了旺达）是阿加莎-哈克尼斯（Agatha Harkness），一个来自漫威传说深处的女巫。她以一段朗朗上口的音乐视频登场，并由凯瑟琳-哈恩（Kathryn Hahn）饰演，成为深受粉丝喜爱的角色。在_《旺达-幻视》结尾，阿加莎被咒语束缚，她的能力被夺走。_
幸运的是，阿加莎并没有就此结束，雅克-谢弗（Jac Schaeffer）又回到了《旺达-幻视》（WandaVision），为我们展示了阿加莎重获力量的历程。
《阿加莎无处不在》（Agatha All Along）于9月19日首播了由Schaeffer编剧和导演的前两集。她接受了 SCRIPT 的采访，谈及在这个世界中写作的过程，以及如何平衡剧集和角色之间相互竞争的色调。
《剧本》杂志：你是如何打破阿加莎在她自己的节目中的角色定位的？
**贾克-谢弗（Jac Schaeffer）：**很早以前，在我还没有破解这部剧的大引擎之前，我就知道我想做一部以真实犯罪为题材的试播剧。这是我在_《旺达-幻视》中的一个想法的延续。我最初为《旺达-幻视》_提出的建议是，让旺达去看情景喜剧，然后在最后，也就是第 108 集里，她发现自己身处 CSI 类型的剧集中，她必须在法医环境中解决自己的心理健康问题。我一直很喜欢这个想法。
在_《旺达-幻视》中，我们将阿加莎冰封在咒语中。所以我知道，在接近阿加莎的过程中，我想继承《《旺达-幻视》》_的很多乐趣，并吸引影迷。这是一种身临其境的整体嵌入式体验，对我和我的同事们来说，这种类型的作品不仅在创作上充满乐趣，对观众来说也是如此。
这就是早期的设计；我们将在_《阿加莎无处不在》_的咒语顶端见到阿加莎，但它将被扭曲，阿加莎版本的 Westview 将是黑暗、狡黠和凶残的，你明白我的意思吗？我们在房间里讨论了很久 这很适合她 因为她喜欢看到人们的阴暗面我想如果有人问她，她会说：'是啊，对真实犯罪的痴迷说明人类是黑暗的。我们很喜欢她这样说。
然后是节目的更大突破，比如，引擎是什么，决定它是一个任务，任务的性质是什么--这又是一个很难破解的难题。
《剧本》杂志：我想谈谈作为反英雄的阿加莎。她可以是英雄，但她非常喜欢为自己攫取权力，是一个非常自私的人。阿加莎似乎是一个异类，也是第一批反派之一--至少从漫画资料来看，我们可能会这样认为。你是如何平衡这一点的，让人觉得这仍然是漫威的事情，并有正确的基调，让她在必须做出的决定中取得平衡，同时又保持她的真实性格？当你在编剧室研究她的真实性格时，是什么促使你做出这些决定？
**Jac Schaeffer：**我全部同意。我认为托尼-斯塔克的有趣之处在于，他想做个坏人，但尽管如此，他还是个英雄。但阿加莎不是。阿加莎不是英雄，尽管她自己也不是。阿加莎完全自私自利我不知道 我觉得应该更难一些它应该更像是'哦，天哪，我们该如何让这个反派富有同情心？但这并不具有挑战性，因为她不是。伤害别人从来不是她的目的。她不会为了好玩而伤害任何人。
她对两件事感兴趣她对为她服务的东西感兴趣 她对巫术感兴趣 特别是非常强大的巫术我觉得很有道理你明白我的意思吗？从她对旺达的态度可以看出，她对旺达是尊重的，甚至是喜爱的。她对旺达很刻薄 但其实她对旺达很着迷 很崇拜她 很想和她在一起。
因此，对我来说，她的心理特征为我打开了一个全新的世界，让我能够理解她是一个值得同情的角色。因此，我们在剧中塑造了同样有缺陷的人，他们同样自私自利，自毁前程，不断阻碍自己的发展。然后他们就陷入了冲突。
在剧中，每个人都是反英雄。这真的很有趣，而且感觉非常真实。有时我们会想，也许她会这样做，作为一个房间，我们必须讨论这是否太过分了。比如，我们是否越界了，我们想越界吗？这部剧的一个大问题是，这是否是一个救赎情节？不幸的是，在节目播出之前，我无法回答这个问题。
SCRIPT Magazine：《旺达-幻视》有一种非常确定的基调，让人感觉它在《阴阳魔界》中更温顺一些，非常快乐。这就像你有了《迪克-范-戴克》，但罗德-瑟林是否潜伏在他们背后？很显然，故事本身就具有戏剧性，旺达的创伤也是如此。在《阿加莎无处不在》（Agatha All Along）中，感觉更像是你完全进入了《诡境奇谭》（Tales From the Crypt）。它更加以恐怖为基础，但仍有喜剧色彩。你是如何在恐怖和喜剧之间取得平衡的？
**贾克-谢弗：**这是个有趣的问题。我自己还真没想到。我的意思是，很明显 阴阳魔界 和 《旺达-幻视》 是如此如此紧密相连。我不是一个明确的恐怖爱好者。我_是_一个类型主义者。我喜欢玩类型片的套路。所以这对我来说就是这样。我的智力练习就像是，'好吧，这部剧是以这个女人为原型的。她是一个女巫。我们的任务是在 MCU 中定义女巫。这部剧将走向恐怖。这就是我们的方向。
一旦我接受了这一点，就会想，'好吧，什么是恐怖，我们能在这个盒子里放多少恐怖的影子？因为这正是我喜欢《旺达-幻视》的原因，我们可以在这部剧中加入多少电视套路和情景喜剧的影子，并且做到准确、真实，同时还能在我们的剧集和情感弧线中引起共鸣？
我对这部剧的灵感来源是《绿野仙踪》、《迷宫》、《黑暗水晶》、《永无止境的故事》、《公主新娘》。这就是它的深层含义。然后，真正的恐怖片更像是在这里加一点，在那里加一点，让我们感到真正的恐怖。
它与《旺达-幻视》类似，在《旺达-幻视》中的惊吓，就像少量的_《阴阳魔界》式的跳跃惊吓一样，让人脑洞大开。但是，**《旺达-幻视》_** 的真相才是最可怕的。她的情感状况是最深刻的，我认为这部剧也是如此，它的恐怖部分是生活中的色彩。但实际上，我们必须注意的色调问题是，阿加莎在剧中真正的情感历程是什么？
SCRIPT 杂志：这就引出了我的下一个问题。在_《旺达-幻视》中，我想很多人都用《幻觉》中那句点燃了互联网和评论界的绝妙台词来概括，"除了爱的坚持，还有什么是悲伤"。实际上，《旺达-幻视》是对旺达悲伤的探索，而阿加莎面对的是另一种悲伤。她的悲伤不是爱的坚持。而是其他的东西。这是对她力量的追求，是对她失去的东西的悲伤。你在塑造她的角色时，从她失去的东西中找到了什么？这确实像是阿加莎的一段旅程，她的心灵和她必须面对的事情，就像《旺达-幻视》_中旺达所经历的一样。
**贾克-谢弗：**是的，它在这方面有相似的骨骼。你所说的是会议室最早的工作。这个房间最早的工作是，'好吧，我们对巫术是怎么说的？什么是巫术？我们讲述的关于阿加莎的故事、真相、情感故事又是什么？
我们必须要确定一个方向 。我对阿加莎的定义--在进入房间之前，在任何事情发生之前--就是她是个骗子，她只是个面具。这部剧就是要揭开她的面具。我们能看到什么？面具下是什么？现在很难说清楚，因为这里面有太多的剧透。
但我认为，你可以从最早的剧集中了解到，是的，她想要权力，对吗？这是她的表面目标这是她的超级目标但不可能是这样的，对吧？太无聊了那背后是什么？从一开始就很明显 她不情愿地想要一个团体 这是一个没有女巫集会的女巫 在内心深处 她想要一个女巫集会这一点很吸引我旺达想要什么？她想和家人一起安全舒适地生活。这是一个非常明确的方向但这其中的摩擦是 后勤保障无法维持的对阿加莎来说 她在做自己的事这更像是一种潜台词和结构 我们会在剧中深入挖掘和探索的。
SCRIPT Magazine：你执导了_《阿加莎无处不在》_的前两集，这些经验给写作带来了什么？
**Jac Schaeffer：**我是从导演做起的。导演是我最想做的事情。我写剧本是为了有东西可导。我没有那种'我一直在写剧本，现在我做导演了，这改变了我的整个创作过程'的想法。这更像是我想象中的事情，结果和我想象的一样，甚至更好，这让我很兴奋。
我认为与以往不同的是，我以前从未执导过如此大规模的影片，这对我来说是一种挑战。显然，我还是这部影片的执行制片人。作为编剧，很多时候都需要你来解决这个问题，尤其是在预算问题上，就像是'如何在页面上解决预算问题？
这确实是最好的办法。戴上所有的帽子，我发现自己就像在说：'是的，我可以做到这一点。就像它本该是一场音乐会。我可以在衣橱里完成这件事。我可以做到，因为我有笔的力量。但这次经历让我明白--我从我的导演同伴瑞秋-戈德堡和甘佳-蒙泰罗那里学到--情况并非总是如此。实际上，你不能总是在纸上做出牺牲。作为一名导演，你实际上必须突破这些极限，为壮观和宏伟而战。
《剧本》杂志：当你在编剧室工作时，有了导演的经验，了解了后勤等方面的知识，这些经验对你首先分解剧本有多大帮助？
Jac Schaeffer：我认为在_《阿加莎》中我受到了伤害，因为在《_旺达-幻视_》_中，我以前从未拍过电视剧，也只执导过很小的独立电影。我们的构思都是天马行空。然后凯文-费奇（Kevin Feige）来了，他以一种非常棒的方式给事情加上了防护栏，这产生了惊人的效果。我们找到了解决问题的办法，非常棒。
在_阿加莎_的房间里，我发现自己在制作_《旺达-幻视》_的过程中一直在拍摄现场，因此我发现自己在拍摄过程中经常会放弃一些不切实际的想法。如果我有幸来到另一个房间，我会尽量克制这种想法，因为我觉得我把太多的现实主义带入了蓝天空间。我的团队很棒，尽管我对一些事情嗤之以鼻，但我们仍然很有创造力。
剧本杂志：你参与过漫威电影的制作，也参与过漫威电视的制作。你如何处理讲故事的不同尺度？专题片似乎有一个有趣的平衡点，你可能有更大尺度的奇观，但在电视剧中，你有更大的画布，如果这能说得通的话。你是如何处理这些不同的平衡的？
Jac Schaeffer：我认为你对画布的看法是对的，但这实际上不是我的做法。我在电视中享受的是悬念，而在电影中却很难做到。是转折。大反转一集至少可以有一个。你可以在每一集结尾都设置一个悬念。你也可以在每一集都有大揭秘，那才叫惊心动魄。
我最欣赏的一些电影是_《搏击俱乐部》、《第六感》、《黑客帝国》_，这些电影在我年轻的时候简直让我脑洞大开。这并不是说，你仍然无法让观众大开眼界，无法让他们真正为剧情的大揭秘而激动不已。但我认为，在当前的文化背景下，我在电视中发现了更多这种刺激的机会。对我来说，这就是区别所在。
我想很多人都会说，在电视剧中，他们可以花更多的时间与这些角色相处，但这并不是我的兴奋点。我的兴奋点在于，我可以真正牵着观众的手，带领他们踏上一段旅程，让他们愿意每周都来观看。这也是我还没有制作多季剧的原因，因为我把一切都投入到了那一季中。我就是这样。这些都是我的绝招。你可以在这个限定剧集里一网打尽到目前为止，这真的很有趣。
剧本杂志：我想问一下那些曲折、转折和悬念，因为你谈到过在电影中这样做，让人大跌眼镜，但最终他们必须在这一季结束时得到满足。显然，我们不能谈论_《阿加莎无处不在》_的剧透，你显然不想破坏任何东西，但当你在每一集构建陷阱时--尤其是前两集都是编剧导演--作为编剧，你的方法是什么？
**Jac Schaeffer：**我坚信 "稳稳着陆"，至于你是否真的 "稳稳着陆"，这永远取决于观众。但我相信，你必须为此投入全部精力。你的工作就是尽你所能，让影片着陆。你必须策划好你的谜团，弄清楚它们是什么。这就像一个好的谋杀之谜。你希望谋杀悬疑片的结尾给人的感觉是，你想大吃一惊，但又不想大吃一惊。它仍然需要在可能的范围内，对吗？既要合情合理 又要让你大吃一惊。
因此，你必须充分挖掘你的亮点。这是在纸上，这是在制作中，这在很大程度上是在后期制作中。你要想清楚，让别人看了之后也要想清楚是不是戳得太多了？是不是戳得不够？
我不太相信结尾的巨大转折。我的创作过程就是一种释放压力的过程。就像，你必须一路揭示谜底。实际上，你需要一个让观众感到满意的大转折，让观众觉得你已经让他们有了足够的参与感，这样他们就不会觉得自己被玩弄了。他们会觉得此时此刻他们看到的 即使不是全部真相 也是一定程度的真相 让我觉得自己没有被操纵这并不全是烟雾和镜子，也不只是做做样子。你的宝贝揭秘是什么？你的实质性中途揭示是什么？并确保无论事情如何发展，你的目标都能让人们屏住呼吸。但一切都会水到渠成这很难真的很难。
《剧本》杂志：音乐在故事中扮演着非常引人入胜的角色。在 《旺达-幻视》 中也是如此。就连阿加莎的露面也是一个大型MV。作为编剧，您是如何处理这方面的故事的？
Jac Schaeffer：在《旺达-幻视》 上，我没有刻意这样做。它就这么有机地发生了，这是我做过的最好的事情之一。如果让我回顾自己的职业生涯，然后说'我什么时候是个天才？这就是其中的一个时刻。当我把剧集分配给不同的编剧时，他们都必须成为各自情景喜剧时代的专家，还必须写出自己的主题曲。然后当他们来进行台词朗读时 他们必须唱出来这太有趣了每个人都非常期待，这对鼓舞士气很有帮助。他们真的很投入，你知道，他们不只是 "啦啦啦"，就像他们必须写一首歌一样。
于是，洛佩兹夫妇当然被雇佣了，他们是专业人士。我们写的东西就这样消失了，因为它应该消失。但这正是编剧的本质：与合作者沟通。它是向合作者表达语气、氛围、内心，以及一切。事实上，《旺达-幻视》的编剧们将他们的爱融入到这些歌曲中，我相信这也是该剧伟大之处的一部分。
在那场演出中，我感到非常满意，也收获颇丰，以至于当我们准备拍摄_《阿加莎》_时，我列出了一份必备清单，其中之一就是音乐剧，就像大写的 "MUSIC"。这太有必要了。这是一个永恒的话题。我很难在不破坏气氛的情况下谈论它......它就像是这部剧的基线。
所以我们确实写了一些歌词，因为这是塑造剧情所必需的。后来，洛佩兹夫妇来了之后，我们所有的歌词都没了，改由他们写歌，但这是最基本的。对于你的问题，我的简短回答是，我对剧中音乐的处理方式是将其作为剧情的一部分，也是剧中骨骼的一部分。
剧本杂志：这很值得考虑，因为你已经把它作为一个整体。尝试找出平衡点总是很有趣的。对不对？你想想_《卡萨布兰卡》（Casablanca）_，如果没有《时光流逝》，它就会分崩离析，你总是想知道它是如何形成的。但我想问：你认为一个编剧需要具备哪些顶级素质，才能坐在房间里以这种水平工作，并在这样的节目或任何节目中创作出好作品？
**Jac Schaeffer：**对此我有很多话要说。我曾与这么多优秀的作家合作过，我非常爱他们。我不能谈论_任何_房间。我只能说说我的房间是如何管理的。对于与我合作的作家，我的先决条件是：首先，他们必须是善良、受人尊重的人。这是我的首要条件。
我喜欢像组装工具箱一样组装房间。因此，每把椅子都有其用途。我不希望所有的人都一样，我需要特定的视角、特定的生活经历，然后我需要特定的专业知识。
例如，在旺达-幻视的编剧室，梅根-麦克唐纳（Megan McDonnell）的毕业论文是关于_《阴阳魔界》_的。这就是我的招聘方式之一。
但我认为，要在房间里完成工作，有两件事。你必须是一台创意机器。你必须能够产生想法，并且不珍视它们。然后，我觉得你还得考虑到剧务的想法。比如，他们的火花是什么？他们要去哪里？他们开辟的道路是什么，和他们一起踏上这条道路。我认为有不同意见是对的，戳穿他们也是对的。但你必须非常小心，因为在作家的房间里，动力才是最宝贵的。你不能太过阻挠。
《剧本》杂志：当你回顾前两集的创作和导演_《阿加莎一路走来》_时，如果有一堂写作课比任何其他课都让你受益匪浅，那会是什么？
**Jac Schaeffer：**这是个小问题，但是过渡问题。我的思维非常直观，我非常注重表演，我非常注重语气和节奏。但转场每次都会让我大吃一惊。在先导片中，我们有更多的空间来计划这些，这对于先导片的风格来说是必要的。所以我的摄影师凯莱布-海曼 设计了很多转场效果，非常棒。后来我们失去了对102场的关注 因为我们有了更多的表演者 更多的布景和更多的故事负担这只是一件小事，但如果你也考虑到那部作品，它就能很好地体现真正的视觉故事和真正的视觉写作。我不知道这个答案不够好？确实...
剧本杂志：是的。它很棒。我教编剧课，转场是我一直试图告诉人们需要考虑的事情。你可以从早期导演的作品中看出，他们的转场只是淡入淡出，然后再淡入淡出，因为他们从写剧本到拍摄时从未考虑过转场的问题。他们根本没有考虑过如何从 A 处过渡到 B 处。
**Jac Schaeffer：**我们的一位导演 Rachel Goldberg 擅长过渡，我从她身上学到了很多。
《剧本》杂志：这是你不会想到的事情之一。是啊，突出这一点总是很棒的。非常感谢你抽出时间。
**Jac Schaeffer：**这是我最喜欢的对话。我唯一的遗憾是，我不能和你充分讨论节目的其他部分，也许下次吧。